6月20日，住房保障与节能减排共赢发展论坛暨灾后重建优选技术研讨会在北京举行。以下为论坛实录：

主持人金德钧：各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！今天大家在一起来开一个关于住房保障与节能减排共赢发展论坛暨灾后重建优选技术研讨会，这次会是在部科技委、全国市长培训中心、中国房地产业协会、中国房地产及住宅研究会、中国建筑设计研究院、中国建筑业协会建筑节能专业委员会的支持下，由亚太建设科技信息研究院、《城市住宅》杂志社、中国城市住宅产业理事会、中国建筑节能减排产业联盟主办并承办的业内相关产业链有关人士的一个高层论坛。

这次会议发通知比较早，当时确定的议题是两个，一个是住房保障，一个是节能减排，当512汶川大地震以后，形势发生了比较大的变化，地震以后住房和城乡建设部反应迅速，由姜伟新部长任指挥长，黄卫副部长任副指挥长，组成小组奔赴抗灾现场，在这种情况下，抗震救灾已经成为住房和城乡建设部以及住房领域的非常重要的问题。

建设部科技委常务副主任金德钧

会议前我先介绍一下在前排就坐领导同志，原建设部副部长、两院院士周干峙先生，住房和城乡建设部总工程师、部科技委副主任王铁宏先生，全国市长培训中心主任王忠平先生，中国房地产业协会副会长兼秘书长朱中一先生，中国建筑设计研究院副院长张军先生，中国房地产及住宅研究会副会长童悦仲先生，亚太建设科技信息研究院院长熊衍仁先生。最后向大家特别介绍的是从四川前线请回来的四川省建设厅信息中心、科技发展中心主任薛学轩先生。由于时间关系，其他来宾和嘉宾就不一一介绍，总之，还有来自于房地产业协会，有我们建材和建设部品的企业领导同志，还有一些大专院校和研究机构的领导、学者和专家，还有我们各方面的媒体以及关心我们灾后重建、节能减排、住房保障这一大事业的朋友和同志，让我们一起用热烈的掌声对大家的到会表示欢迎！

下面我们首先请住房和城乡建设部总工程师王铁宏先生致词。

住房和城乡建设部总工程师王铁宏

王铁宏：尊敬的周部长，各位来宾，女士们、先生们，住房保障与节能减排共赢发展论坛暨灾后重建优选技术交流会召开之际，对会议召开表示热烈祝贺，对与会的各位嘉宾和代表表示欢迎！围绕今天会议的主题，我想就两个方面向各位做一个介绍。

据我所了解的节能减排工作和抗震救灾相关的一些情况向与会各位做一个简要介绍。众所周知，建筑节能是我国节能减排的战略重要内涵，也是我们国家三大节能中的重点领域，即：工业节能、建筑节能、交通节能。今年4月1日新颁布的节约能源法专设一节，对建筑节能一系列重要制度做了规定，贯彻落实好这部法律法规，必将对建筑节能工作具有重要深远的影响。

作为全国建筑节能工作的主管部门，住房和城乡建设部按照国务院的统一部署，在配套相关法规、完善标准规范、制订政策措施、加强科技创新等方面开展工作，取得了明显、阶段性成效。配套法规逐步完善，节约能源法已作为重点领域，明确了主管部门和地方政府对建筑节能的执法，对于关键法律制度多出了规定，国务院民用建筑节能条例即将颁布出台，作为建筑节能专门的法规，对建筑节能相关的制度和重点均做了明确的规定。出台后，必将对全国建筑节能工作产生重大的推动作用。

二、标准规范日渐完善，目前以逐步建立起节能50%为目标的设计标准体系，基本实现三个全覆盖：地区全覆盖，包括北方供暖地区；类型全覆盖，包括住宅和公共建筑；过程全覆盖，从设计、施工、竣工验收到测评标识的全部过程。同时标准规范作为技术法规，对建筑节能的要求都做了强制性规定。三、新建建筑节能标准情况成效显著，抓好标准的执行一直是建筑节能工作的重中之重，也是当务之急，一定要做到有法可依、有法必依。

我部通过下发文件、组织检查等方式，不断加大监管力度，新建建筑已基本实现按节能设计标准设计建造，根据去年的检查结果，去年1到10月，全国城镇新建建筑在设计阶段，执行节能标准的比例已经达到97%，施工阶段执行节能标准的比例达到71%，这里面有个特殊情况，就是我们的公共建筑节能标准是在前年6月1日开始颁布实行，所以有个衔接，去年检查按新的标准，可能有的公共建筑执行是老的标准。

四、节能建筑改造试点取得新进展，我部对节能改造1.5亿平米的工作分解落实到有关省市区，并要求进一步落实到城市和具体项目，我们会同财政部开展国际机关、办公建筑和大型公建节能监管体系建设示范，在24个示范省市开了国家机关、大型建筑、能耗审计工作，部分省市已经完成能源审计工作，并加以公试，在社会上产生重大影响。

五、北方地区城镇热改正在积极推进，先后颁发标准，确定12个城市为热计量收费改革示范区。北方地区实施采暖供热收费改革已占60%，应该说这是当前攻坚克难的工作，节能某种意义上是与社会稳定有密切的关系，所以这项工作要做细做实做好。

六、可再生能源应用越来越广泛，近年来在国务院有关部门和地方政府共同推动下，可再生能源建筑应用技术进一步成熟，产业竞争力逐步提高。一是可再生能源建筑面积增加很快，据最新统计，去年年底，太阳能建筑光热应用面积达到7亿平米，比05年增长40%，浅层热能，包括地源热泵、海水源热泵，建筑应用面积达到8千万平米，比05年增长60%。二是可再生能源建筑应用产品市场规模进一步扩大，我国太阳能热水器06年应用面积2千万平米，安装使用量1亿平米，06年全国地源水源热泵生产量为7万台，比05年增长66%。

七、市场节能探索正在逐步推进，我部会同大型公建，进行节能运行与改造，并以贷款贴息政策，对于发展节能建筑产业进行了研究，将于近期出台文件，真正起到四两拨千斤的作用。我们会同国家开发行，金融机构对支持节能的融资工具、具体贷款项目及额度工作进行了研究。这是推动节能减排工作的总体进展情况。

有关问题与对策。一、加强建筑节能体制机制建设，要使节约能源法规定的法律制度真正落到实处，需要一系列的具有可操作性的部门规章，规范性文件与之配套，各地也要制定更加符合本地实际的地方性法规。现在很可喜，很多地方不等不扣，比如深圳、太原都制订了地方性法规或者条例。目前这方面工作刚刚启动，下一步我们将继续加强建筑节能机制建设。一是研究制订相关配套法、部门政策和政策措施，二是完成节能建筑评价标准，另外还要修订一些标准，特别是冬暖夏热地区的节能标准。三是完善经济制度，完善绿色建筑，我们马上要制订绿色建筑的标准，节能、节地、节水、节材和环境保护。四是积极培育建筑节能体系。

二、落实新建建筑节能措施，虽然新建建筑节能标准不断提高，但是还存在着执行不平衡，主要是一个过程不平衡，还有地区发展不平衡，施工质量存在着隐患，相关技术和产品可选择性偏少，针对这些问题，我们将采取几方面措施。一是着力抓好验收关，今年检查的重点就是检查新建建筑的验收关，二是制订公试办法，在房屋销售的时候进行公试。三是总结北京、天津经验，进一步推进上海等有条件的地区率先节能50%的标准。

三、推进热改，并带动即有建筑的节能改造，虽然北方城市热改已经取得一定进展，但在热计量收费、供热计量、节能改造方面存在不少问题，这些问题恰恰是建筑节能的关键问题，我们将继续推进热改，推动采暖费按补贴明补改革，推行用热计量收费，完善供热价格形成机制，落实城镇公认价格暂行办法，贯彻实施关于推进北方采暖地区既有建筑供热计量及改造的实施意见。北方采暖地区既有建筑供热计量及改造专项资金及一系列文件，督促各地落实国务院落实的北方既有建筑节能改造1.5亿平米的供热。

四、加强机关办公建筑和大型公建节能管理，我国国家机关办公建筑大型公建能耗高能源利用效率低问题仍然很突出，据有关权威机构对北京市的调查，公共建筑的能耗是普通住宅能耗的5到10倍，我们将继续做好以下工作，一是对新建大型公共建，要落实管理的若干意见，把能耗标准作为项目审批、核准和开工建设的强制性门槛，这样可以大大避免追究所谓新奇特忽视节能、环保的方案通过的可能性。二是继续加强国家即有办公建筑节能管理，特别是能耗统计、审计、公试等，研究制订用能标准，能耗限额和超限额加价制度。

五、推进可再生能源规模化应用。尽管我国按可再生能源建筑的应用规模上取得一定的突破，还存在着政策不配套、标准不完善、应用技术水平不高等问题，我们将继续会同有关部门在规模化应用示范，扩大示范规模，加强示范项目管理，确保示范项目实现预期目标等问题上下功夫。特别是应用的关键技术，施工的关键技术和关键设备，要进一步加大推广力度。

六、要依法加强加注节能监管，切实履行政府在资源节约和环境保护领域的公共管理职责，依法行政，按照法律制度和强制性标准规范要求，组织开展建筑节能专项检查，对各地落实节能目标，贯彻管理制度和执行强制性标准规范等情况，每年都进行考核、评价，落实节能目标责任制和问责制。

刚才把我部贯彻落实节能减排战略当中，推进建筑节能工作的相关情况向各位简要介绍，另外根据党中央国务院的部署，全国人民正在万众一心的抗震救灾，已经夺取了阶段性的重大胜利，住房和城乡建设部按照国务院抗震救灾总指挥部统一部署，突出抓了几方面工作，也简要给大家介绍一下。

一是全力以赴，迅速投入抗震救灾、应急抢险工作。地震发生后，我部迅速组织建筑企业，组织队伍、设备投入到抢险救灾，紧急调运应急供水设备、消毒设备以及发电设备等等。另外迅速启动灾区房屋应急评估，先后组织三批专家显著配合四川省建设厅开展房屋应急评估。另外还要指导对全国各地四川及建筑业民工的疏导。第二个工作迎难而上，主动承担安置房任务。首批25万套建筑任务已经完成。

第三项工作是未雨绸缪，为灾害重建工作早做准备，提前派出专家组深入灾区，为灾后重建规划提前做好各项技术准备工作。第四项是突出重点，着力抓好灾后重建编制工作，一个是城镇体系规划，第二是农村建设规划和农房建设规划，第三是城镇住房建设规划，第四是风景名胜区恢复重建技术。

第五项工作是统筹兼顾，全面做好灾后重建相关工作。这里面有几方面工作，一是指导灾后重建农民自建房屋工作，最近甘肃、陕西两省灾后重建农民自建房屋工作已经开展，我部要全面做好指导、协调、帮助、督促工作，组织一批设计图纸提供给当地政府，供农民选用。派出专家指导农民，必要时对农民修复和加固重建进行指导。现在几个受灾重点县，甘肃四个县，陕西两个县专家组已经都进驻，四川省即将开展。六月底前后还要在甘肃、陕西两省给农民作一批示范，供农民房屋倒塌严重的地区学习。

三是开展回水建筑的调查评估工作，四是进一步做好过渡安置房，就是活动板房的建设工作，第一批后，后面还要继续提前完成，另外还要指导地方做好接受和管理工作。以上我把住房和城乡建设部最近围绕节能减排战略以及相关工作，还有近期投入抗震救灾情况简要向与会各位同志、代表做了粗略介绍，不对的地方请大家批评指正，我就讲这么多，谢谢各位！

主持人金德钧：谢谢铁宏同志发言。从建筑节能这个角度来看，铁宏同志从新建筑节能，即有建筑的节能，大型公共建筑节能、可再生能源利用几个方面，比较系统介绍了当前具体情况以及存在的问题和对策，同时也比较具体的讲到了关于抗震救灾目前建设部在抓什么，我想铁宏同志介绍的内容应该是在建筑节能和抗震救灾方面的工作重点和方向，大家再以热烈的掌声向铁宏同志表示谢意。周部长是我们老部长，也是两院院士，对我们这个会议很关心，下面热烈欢迎周部长给我们讲话。

原建设部副部长两院院士周干峙

周干峙：很抱歉，我很愿意来，但是原来没有了解会议的内容，刚才听了铁宏同志很全面的介绍，住宅保障、抗震救灾等内容，讲的很全，我讲一点，我觉得我们现在这些活动，我们这些工作，现在是非常好的历史契机，我们应该通过这个契机，不仅从节能保障问题，应该把我们国家的住宅建设提高到一个新的阶段。

原来我看了这个题目后，我马上有个想法，住宅保障与节能减排共赢很好，这是对的，两个要照顾到。但是仔细想，住宅保障这个题目很宽，是解决我们社会整个大问题。节能减排也很重要，但是住宅保障不完全涉及到节能减排。当前抗震救灾首先还是安全问题，我们现在生态问题很大，环保当然不用说了。现在我们规划设计建设水平还是比较低的，质量还是有很多不让大家满意的地方，一说双赢，只是两方面，我们应该多赢，我们现在已经不完全是孤立的规划设计专业技术或者产业问题，是庞大的社会工程，一定要解决社会工程问题，把我们国民社会经济和水平提高到一定的阶段。特别是四川地震以后，要活下去，活的更好。如何实现，还是有不少的问题要研究。

为这个事情我们大家都做了很多工作，我提一个建议，我建议支援灾区一批电磁炉，很明显，灾区要做饭吃，农村可以用木材点火，城镇不可能。怎么办？不可能用煤气，有余震，用液化气罐也不安全，就用电。我当初建议赶紧送一批电磁炉，现在电磁炉两百多块钱。最近我跟住宅委员会联系，他们下面就有生产厂家，我一了解才知道电磁炉成本不到100元，这个东西可以现在有，临时房也可以用，盖好房子后也可以用，但是就是耗电大。1400到2千瓦，在北京我们知道耗电大，但是能源是否都废了呢？如果我们用电磁炉做饭，电磁炉代价比煤气便宜，特别是人口少的，很少用煤气炉的，用电磁炉。电磁炉现在也有多种类型的产品，我觉得这对于住宅设计也是个研究问题。以前我们厨房设计也很重要，很重视灶的设计，根据现在的发展，现在厨房绝对不是一个灶，是多种灶，有煤气炉、微波炉、电磁炉等等，需求不一样，厨房设计生产流线不一样，以前很简单。我觉得这方面的改进和发展都涉及到我们住宅设计的问题。很多过去四平米、六平米就可以了，现在很不符合设计需要。

从这来看应该要很好的研究我们设计问题，调整我们的厨房面积，厨房环境标准在不断提高，我说的意见可能在为电磁炉做广告，其实我觉得电磁炉又环保又节能，煤气多少还有煤气废气排出来，但是电磁炉没有。现在就往灾区送电磁炉，让大家来适应。我举一个例子，这个例子不仅由于我们一些新的需要推动了我们的生产发展，推动了我们设计工作的改进，而且这种影响往往是比我们想像的还要深远，住宅设计改进了，我们小区规划内容也可能要变化。当然现在大家都在注意这个问题，要减少垃圾，要循环利用，小区里要留出空间，不能像现在这样，高楼密集，地震来都没有地方走。我们都没有重视，日本就有个救生用地，必须要有一定的空地。我们现在密度过大，我相信我们以后一定会改进，所以对于从事这个行业的专业人员来说，真是碰见了很好的契机，要借这个机会好好改进我们的产品设计、住宅设计、城市设计等等。这才可以为国家、为人民做出一定的贡献。

我相信这个会也是在这大的形势下召开，一定会取得很好的成功，我预祝这次会议取得很大的成绩，我就讲这点，讲的不对的请大家批评指正。谢谢大家！

主持人金德钧：周部长开头讲了一个重要契机，讲到最后还是一个重要契机，我体会地震要重建，给我们提出一个大题目，建什么样的房子，要建大批房，又提出要节能减排，这些都对我们住房建设今后走什么路，部长反复强调，要提高到新水平，不管是生产设计、材料生产等都往这个目标发展。

周干峙：很显然，这是很大的系统工程，不是单一工程，要各方面协同，我们要善于综合集成。

主持人金德钧：中国关心下一代工作委员会副主任，也是我们部元老郭锡权同志，也非常关心我们的会议，他今天来不了，但是给了我们发来了书面致辞，下面请城市住宅杂志刘云佳同志帮忙宣读一下。

刘云佳：原建设部老领导、中国关心下一代工作委员会副主任、中国建设职工思想政治工作研究会顾问郭锡权发来书面致辞，我代为宣读：

各位朋友，大家上午好，首先祝贺“住房保障与节能减排共赢发展论坛暨灾后重建优选技术交流会”在此召开。会议主题明确，内容深刻。

“5.12”四川汶川地震给我国造成了巨大的灾难，近万人死亡，倒塌房屋50余万间，其中有不少中小学校舍和教学楼。在地震中，北川县北川中学主教学楼塌陷，21个教室里师生1000多人被埋。四川省汶川县映秀镇上一所学校在这次地震中全部倒塌，所有学生被埋其中……其情其景令人心惊。

我目前最关心震区的少年儿童，因为少年是中国的希望。而地震对少年儿童造成的伤害，需要用比成人更多的时间才能够平复。怎样让灾区的孩子早日重返课堂，怎样让孩子们尽快从伤痛中走出，健康成长，也是我们不得不关注的焦点。

在此，我希望今天来开会的企业家，能为灾区孩子的校园建设贡献出一份自己的力量，无论是提供捐款、技术，还是援建希望学校，都能体现出各位的爱心与社会责任。

同志们，关心下一代工作是事关党和国家前途命运、事关中华民族伟大复兴的大事。希望全国人民都能为灾区青少年的健康成长献一份爱心，保证中华民族的血脉代代相传，中国的民族精神生生不息。

主持人金德钧：感谢郭部长，感谢一位老人对下一代的关心，对灾后重建的关心。我们中国建筑设计研究院在政府领导下，地震一开始就组织专家全力以赴的投入到抗震救灾和灾后重建工作中去，他们在完成了大量一系列工作的情况下，主编参编了技术导则、手册，真正发挥了在设计领域里领军企业的作用。下面请副院长张军先生发言。

中国建筑设计研究院副院长 张军

张军：各位领导、各位专家、各位来宾，大家好！很高兴参加这个会，也借这个机会向部里的领导和我们在座的专家汇报一下我们院在这次抗震救灾工作中的一些实践和体会。我们中国建筑设计研究员是原来建设部下属的四个大型科研设计单位，合并组成的一个集团，当时按照国家科技体制改革总体部署，转为中央企业。虽然转为中央企业，但是我们一直在建设部行业领导之下承担着为建设行业做技术支撑的工作，尤其这次地震发生之后，作为我们一个中央企业，我们有义不容辞的责任。

我把我们做的一些工作还有从中得到的起事跟大家介绍一下，从灾区的救人到安置，现在有一些人要返回原地，开始了恢复重建工作，这是我们共同关注的问题。下面我介绍一下地震灾区的情况。

这次地震受印度大陆板块挤压青藏板块，在龙门山和四川本地接壤地区出现了长300多公里宽大约60公里的断裂带，这次地震波及的范围非常广，在我们国家历史上是没有的。因为龙门山脉是我们国家地震带密集区，曾经在67年发生过一次比较大的地震，但是当时也没有波及这么广泛，这次地震确实涉及到的面积非常大，影响也非常大。

这次地震释放的能量非常惊人，尤其在地震带的中央地区受损非常严重，像汶川、北川、青川，都损失的非常厉害，有一些几乎被夷为平地。往平原这个方向，由于地震波衰减得比较快，受损情况随着地震波逐渐消减，受损少。但是山区，地震带上方一块损失非常严重，由于山体滑坡、断裂，这里给我们恢复重建带来的难度非常大。一是这里面积太大，交通又不方便，这里人员伤亡不大，因为这里人员居住密度不大，统计每平方公里居住9个人，但是这里是少数民族聚集区，并且过去我们院对地带做过考察，为什么考察？因为这里已经列入申遗名单里，这里是藏族其中一支的民族，他们的建筑很有特点，比如一些碉楼，很多都是明清时代留下的，几百年历史，最多有13角，很有民族特点。这次恢复重建，如何保证少数民族的特点，文物局也派出队伍考察。这一块恢复重建工作很重要。

这次专家在灾区对房屋损坏情况也做了调查，这次在地震带中央地区，房屋损坏相当严重，因为能量释放太大，按照过去抗震标准，那里房子不行，基本夷为平地，但是离开中央带，房屋损坏程度就不同了，专家在现场拍了几千张照片，现在情况是这样，倒得比较多还是老房子，是那些没有达到抗震标准设计的房子。真正按照国家标准设计施工的房子，损坏得比较少，一般没有完全倒塌。

真正损坏的原因专家总结有这几方面。一是有些房屋结构构建连接不好，就是支撑架长度不够，一晃就不行。二是有些没有考虑抗震强度。三是有一些地区做的地基失效，四是施工质量比较差，好多墙体材料很差。最典型的，这次在重庆，重庆这次地震基本没有太大损失，就是倒了一所学校，我们去了现场，这所学校周围房子都很好，都没有倒，楼板里看了没有钢筋，是铁丝网，所以不排除一些是施工质量问题。

另外想跟专家领导汇报一下，我们院在这次抗震救灾工作所做的工作。我们不断往灾区派我们的专家组，我们做了哪些事呢？大致有这几方面。第一件事，12号发生地震，13号住房和城乡建设城乡部科技司把我们找去了，成立专家组要制定抗震救灾建设方案，提出我们有什么任务，什么时候进入，什么时候完成都列出时间表和计划表。方案里提出安置过渡房。5月14日我们接到国家科技部下的任务，现在地震灾区，像卫生部提出口号，让灾民如何防疫，我们科技部门要提供实用技术，让我们搞一个实用技术手册，也让我们两天之内拿出，我们也组织单位在两天之内汇集了七个方面70多项实用技术。七个方面包括灾后评估和规划技术，包括监测加固技术，一些房地震损坏没有那么严重，还有垃圾处理技术，房屋建造技术，包括安置房以及将来重建技术，还有施工技术，还有一些新材料技术。这七个方面70几项技术我们汇集起来，当然也是组织行业各方面专家一起做的。

第三件事，5月18日，住房和城乡建设部接到国务院任务，就是要过渡安置房，一个月内建25万套，三个月之内要搞上百万套，安置房怎么建，18日部里把我们院里专家找过去了，你要有个技术指导原则，包括安置房选址如何选，要考虑占用耕地，另外用什么样结构形式，如何考虑安全、防火等等一些，也是要求两天内拿住来，当时搞轻钢结构安置房，一个月要搞25万套，当时把国内30几家轻钢生产厂家也找来了，这个过渡安置房的指导守则就出来了，基本每个施工人员一本。我们考虑还是在城市里建，另外地震灾区各地情况差异太大，本来想着50套能够成一片，有个配套商业供应点、医疗站，但是找一块平地很不容易。后来建设部出了一个执行导则规定，最后根据当地情况建设，但是安全是要基本保障的。

第四件事是5月20日，国家科技部给我们下达一个任务，说过渡安置房要建设，科技要先行，要在灾区建3个，每隔一千平米的科技示范过渡安置房，马上制订工作方案。我们派专家在德阳、滕州、绵阳，跟当地科技厅一起建了三个科技示范，包括老幼孤残点，包括学校。

第五件事是按照住房和城乡建设部要求进灾区开展恢复重建规划调研和下一步的准备工作，这次部里分了12组，我们是其中一组，另外刚才铁宏同志也说了，农村恢复重建整体规划方案也做了。第六件事也是现在一些专家正在灾区做的，过渡安置已经进入到这个阶段，恢复重建永久房也已经考虑了，按照国家科技部要求，又要在灾区建一批恢复重建之后永久房的科技示范，也是选了几个地方。上星期四下的任务，星期五要把永久房设计方案拿出来，星期五要评，我们做的还是不错。

最后一件事，除了按照各部委要求我们做的，还有地方灾区单独向我们求援的，比如绵阳市几次跟我们联系，政府来函，希望我们去支援搞规划设计，最近几次跟他们磋商，也是准备包一个镇。因为绵阳按照住宅城乡建设部总体部署，是城市规划原来牵头做总体规划，但是要求我们做的是这些，绵阳市有个重点镇“为城镇”，这没有划为重灾区，但是这里房子也倒了很多，也死了不少人。这个镇以前建的也比较密集比较乱，想通过这次重建整体做一下，要求我们做。我们专家也很少了，另外国内国外很多专家都想对恢复重建做一些工作，所以下午我们也有个会议，邀请了各方面专家准备联合起来做。

我把我们工作的情况跟大家汇报一下，最后说一下通过这些工作得到的启示。第一个启示，我觉得要加强基础建设，过去包括在科技部列的项目，遇到大震，关注到国计民生，很多基本东西还是不行，包括唐山地震、张家口地震，我们拍了多少照片，收集了很多资料，现在没有什么人做这方面研究。这次无论科技部任务，建设部任务，都是要求你一两天拿出来，你没有平时的积累，这么大事你不能糊弄人家，所以平时积累很重要。这次给我们下的任务，在灾区建一些永久房的科技示范，要求马上拿方案，头一天早上布置，第二天早上就要拿出来。我们把方案拿出来，包括各种抗震的各种形式建设，这些拿出来，科技部说这做的好啊。但是这靠一天两天拿不出来，是多年积累。

第二个启示，我们做的应急预案，要增加科学性、严谨性、可操作性。前一段我们的专家在灾区做了什么工作？我们随住房和城乡建设部陈大卫副部长一起去的，做的统计工作，我们一个月要建25万套过渡房，一个是建的怎么样，一个是大家有什么需求。统计员下去一家家要按手印的，各地情况因为不一样，省里本来要求是6万套，结果很多人不要，结果只需要2万套，说补助一些钱自己建，因为很多人还想回去。另外你建了这么多过渡安置房之后怎么处理，日本就出现这种情况，事先都要考虑。

第三个启示，我们下一步要加强规范执行力度，我们去灾区看，很多没有按规范做，规范得有。另外有一些规范如何定，结合这次地震的情况要做一些分析。前一段一个日本团来，他们地震也很多，日本在40年前发生一次地震，学校倒了很多，现在他们的学校、公共场所，抗震比其他建筑高50%。但是最近看新闻，日本地震还是有一所学校倒了。

最后是下一步恢复重建一定要建立在科学评估基础之上，规划先行。住房和城乡建设部正在抓这件事，这就对了。这次都震倒了，这也是次机会，要建好，如果指导不力，可能很多地方建起来还不抗震。你给农民一些钱，他们自己盖的很快，但是目的不抗震。城市方面是百年大计，一定要规划好。这些也是给大家一个参考，我们去了这么多专家，他们做的工作给大家汇报一下，我们共同探讨探讨。谢谢大家！

主持人金德钧：感谢我们设计院在抗震救灾、灾后重建种做的大工作。大家注意，第一个问题和最后一个问题，我就想自然真是人类无言的教师，我们人很多东西都是从自然中吸取教训，认识问题，认识规律。前面提到我们房屋震倒的几个原因，这不是理论，是从实际观察中得到的，后面启示也是他们从事工作中感受出来的，非常可贵。我希望我们设计院一如既往，在后期工作中为我们房屋建设水平提高一步再贡献一份力量。全国市长培训中心是这次论坛的重要支持单位之一，下面欢迎院长王忠平先生发言。

全国市长培训中心主任 王忠平

王忠平：作为培训工作者参加这样的论坛，我们主要任务是什么呢？通过这个论坛学习、了解到更多的涉及到住宅建设、节能减排和灾后重建方面的信息、知识，以便把它有效组织到市场培训工作当中去，为整个社会的建设事业做出相应的贡献。刚才听了我们建设部王总的讲话，我们老部长周干峙的讲话，还有张院长的情况介绍，我们感觉很受启发，也借此机会把我们思考的想法和建议在会上做一个交流。

在地震过程中，我们有个市长培训班，在地震第二天就到了欧洲，围绕公共事业发展、可持续发展这方面的培训，但是一直在关注灾后的情况，也在思考如何使建设事业又好又快的发展，如何避免灾害，或者把灾害降低到最小的程度。我今天的发言就从灾后重建与防灾建设角度谈一些认识。

我觉得灾后重建任务量很大，要恢复家园，但是和未来建设总任务相比，防震建设可能任务更重。就我们总任务来说，目前中国整个建筑存量不到500亿平米，在未来几十年中，要基本完成城镇化过程，大概还需要新建面积600多亿平米，我们每年也就是20多亿平米。这么大的任务总量如何预防地震灾害，造成人员伤亡，也是我们培训市场需要考虑得问题。

从灾害情况来看，汶川地震也好，坐年的唐山地震也好，基本什么情况？大多数人员伤亡都是在房子里面，而被地陷进去了，或者滑坡冲走得比较少，绝大多数是在房子里受到伤害，造成的伤亡。现在接近500亿平米的房子，未来600亿平米的房子，就是1100亿平米的房子如何建设的好，使灾害来临的时候能把伤亡损失减少到最低限度，这大概是我们，也是全社会共同的任务和责任。

适合实现这样的想法，我觉得有这么几点。一是要建立规划防灾机制。从新增量角度讲，600多亿平米的房子肯定要有个空间规划和布局问题，这600多亿平米的房子还要组成若干个城市、城镇，这就涉及到城市城镇的合理布局规划问题，从防灾角度讲，就是要把城市城镇尽可能避开地震带和不安全区域，避开险山险水险坡，到一个安全的平地上来做规划。可能大家说，唐山地震也在平地，不照样。如果说唐山房子建设的好，唐山死亡的人数不会那么多，唐山也是地震带问题，也是房子建设问题。从规划防灾角度讲，尽可能把新城镇城市不要放在地震带，还要老城镇城市领向安全方向问题，也要把安全系数要充分考虑到位，这样从社会宏观角度讲，才能使人员伤亡和损失减少到最低限度。

这里可能涉及到什么问题呢？土地含规划矛盾问题，现在18亿亩耕地要考虑到，我们应该反对奢侈的使用土地资源，同时我们反对不顾安全使用土地资源，如果都死了还要地干什么。但是也不考虑人吃饭问题也不行。所以建议有关部门要考虑土地设置问题，如何考虑农业生产力的提高，农业科技进步，考虑后辈土地资源，要建设美好家园，保证人一生安全，同时保证食品安全，这无论从宏观上还是微观上都需要认真研究。

城镇化过程实际也是一个节省土地的过程，对这个问题在我们行政界也好，学术界也好都没有引起足够的重视。比如现在在农村，人均占地面积是200多平米，而城镇人均占有建设用地面积100平米，城镇化一个人就等于节省100平米的土地。那么节省下来的土地怎么管理，怎么恢复原状，对这些问题进行深入系统研究，从规划上建立防灾基础，可能是非常重要的。

另外是建设防灾，无非是在设计上，在建设施工上，在监理上、验收环节上，如何把握好，能够保证我们建设质量安全问题，这里涉及到什么呢？涉及到两个问题，一个涉及到抗震减灾标准问题，一个涉及到乡村建设管理问题。像防震标准应该如何确定？这里应该有个创新和改革。我建议国家应该实行刚性防震标准和弹性防震标准相结合，对一些重点建筑物，比如学校、医院，防灾标准必须达到绝对安全的标准。有一些刚性标准不能突破，有一些允许有弹性标准，就看你投资主体的经济实力。我们一方面要节约资源，可持续发展，另一方面安全系数要不断的提高，当然也不是无限提高，有个合理界限。

我们过去计划经济，那个时候说防震标准提高一个标准，国家财政要增加多少投资，这确实有个承受问题和经济标准问题，现在是市场化经济标准，国家可以设置弹性抗震标准，你有条件可以适当在合理空间提高防震标准，这样整个社会安全系数就提高了。农村这一块有个什么问题？就是现在基本处在弃管状态，农村建房就靠乡土人材，就靠朋友帮忙自己建，建设标准基本处在空白状态。我们中央一直讲统筹城乡发展，一直讲以人为本，农民也是人，我们建设管理、建设指导如果不能把农村有效的包含进来，那我们建设部门就是城市老爷建设部门，和以人为本、三个代表思想都是有矛盾的。当然这要有个历史过程，涉及到管理成本问题。但是现在来讲，不管怎么说要纳入进去。

这次在欧洲时，有个市长说，他们那的农村，有个地方盖房子发生坍塌事故，这是不少见的，有一家热热闹闹请大家盖房子，盖好中午饭就在房子里吃，结果房子倒塌压死很多人，这如何纳入政府管理范畴，这要注意到。只有把建设防灾落到实处才能把社会损失减少到最小程度。

还有管理防灾，这里讲的管理涉及到管理体制和管理机制的建设问题，城乡建设管理体制如何构建，机制怎么构建，包括一些法律体系如何建设的问题。比如我们乡村建设，农民建房是没有标准的，如何尽快建立一个质量标准、安全标准，中央政府管这个事任务量太大，要都靠中央政府来制订这些标准规定，那可能要等很长时间。我建议应该充分发挥地方政府的作用，你没有标准，先让地方政府赶紧把标准建立起来，然后一点点普及完善和提高。总而言之，没有标准，没有管理，危害非常大的。我们想都需要我们深入的去研究这些问题，这样我们在培训过程中也会有所遵循。

最后防灾方面工作就是培训防灾，不要小看培训，只有培训才能使行动更准确，我们在培训市长过程中深有体会，培训和不培训不一样，我们是建设部所属的培训机构，只有专门培训市长，围绕城市建设城市规划，从83年开始到现在，已经培训了300多人次。现在感觉到光市长培训还不行，还有县区长、乡镇长，包括村级领导都需要，在专业领导能力建设上怎么加强培训。

现在来看，围绕规划建设管理，对地方各级政府领导，包括村民自治组织领导的培训，还处在空白或者半空白状态，所以我们建议逐步把领导链培训纳入到市长培训体系来，围绕城乡统筹发展，围绕城乡统筹规划建设管理来搞好领导链的培训。有了领导链的培训，镇长也好，村民委员会也好，会增加这方面的意识，会加强这方面的管理。比如刚才说盖房子砸死人的事件，如果当地乡政府领导也好，村政府领导也好，有这样的意识，有基本的管理知识，就可以建立相应的管理机制，包括将来村民委员会自治组织民族选举，将来参加竞选人都应该把乡村建设管理好作为参加竞选重要内容，这个时候整个中国农村建设安全、社会建设安全可能会更可靠。现在基本是什么？都是我怎么带领村民致富，让大家投票，这是需要的，但是没有把家园安全建设问题纳入到领导任务来，一旦出现灾害怎么办，这都是系统化建设问题。

大灾之后，痛定思痛，死去的人如何安葬好，活着的人如何活好，按照中央说法，就是又好又快，和谐可持续发展，任重道远，我们作为培训市长工作者，愿意与社会各界共同努力，实现这个目标。